Warning: Declaration of JParameter::loadSetupFile($path) should be compatible with JRegistry::loadSetupFile() in /libraries/joomla/html/parameter.php on line 0
Twierdza.org - Forum :: Topic: Umocnienia nad Krzną (6/7)
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

Warning: Attempt to modify property of non-object in /libraries/joomla/registry/registry.php on line 342
Architektura militaris. Opisy i dokumentacja fortyfikacji. Nasze relacje z eksploracji, odkrycia, niewyjaśnione zagadki. Pamietaj, że każda informacja jest cenna!

TOPIC: Umocnienia nad Krzną

Odp: O:Umocnienia nad Krzną 9 years 11 months ago #1379

  • maxim
  • maxim's Avatar
  • OFFLINE
  • Specjalista
  • Posts: 69
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
witam witam po urlopie widze temat sie nie rozwija zabardzo .panowie moze nanieść przyblizone miejsc na Mape gdzie mógł być teen fort.
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Umocnienia nad Krzną 9 years 11 months ago #1380

  • aloszak
  • aloszak's Avatar
  • OFFLINE
  • Profesjonalista
  • Posts: 869
  • Thank you received: 72
  • Karma: 8
Tak to wygląda z zachodniego brzegu Krzny w pobliżu starego mostu na Krznie, jak widać jest tam spore wzniesienie z którego można prowadzić dość skuteczną obserwację zachodniego brzegu. Ten duży maszt ( na pierwszym zdjęciu słabo widoczny, dlatego zrobiłem drugie zdjęcie w dużym przybliżeniu) stoi dokładnie w miejscu fortu.
Krzna1.JPG


Krzna2.JPG
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Umocnienia nad Krzną 9 years 10 months ago #1392

  • aloszak
  • aloszak's Avatar
  • OFFLINE
  • Profesjonalista
  • Posts: 869
  • Thank you received: 72
  • Karma: 8
Co prawda dużo wcześniej już dotarłem do miejsca, które na podstawie widoku z satelity podejrzewałem o istnienie jakiegoś fortu, ale z powodu braku czasu dopiero teraz mogę wrzucić parę fotek. Niestety na miejscu okazało się, że nic tu obecnie nie ma.
No może prawie nic nie ma, bo na podstawie kilku drobnych szczegółów można jednak wysunąć wniosek, że jednak coś kiedyś tu istniało a teren został zniwelowany.
Żeby nie być gołosłownym parę fotek, które zrobiłem na miejscu posłuży mi jako prezentacja tego, co na miejscu zastałem.
Ale nim zacznę jeszcze kilka słów: ostatnio wpadła mi w ręce wojskowa mapa tego rejonu wydana w wczesnych latach powojennych i o dziwo już na tej mapie nasz mostek, o którym pisałem jest, ponadto miejsce które podejrzewamy o istnienie fortu zostało zaznaczone na tej mapie jako głęboki dół lub wykop. To tyle rewelacji na ten temat


1_2011-11-09.JPG

widok z daleka jesteśmy na wzniesieniu terenowym, które jest użytkowane rolniczo widoczny biało czerwony maszt to miejsce, w którym przypuszczalnie istniał jakiś fort, jak widać w tym miejscu teren się zagłębia a za nim ponownie wznosi. Za linią drzew dobrze widoczny zachodni brzeg rzeki Krzny.
Przy owym maszcie widoczna jest zielona wyspa trawy nie użytkowana rolniczo, rozpościera się ona od lewej strony przy drodze aż do końca prawej strony zdjęcia.

3_2011-11-09.JPG

A to najciekawsze zdjęcie, jeżeli przyjrzeć się dokładnie wykoszonej kukurydzy na lewo od przyczepy zauważymy, że zagłębienie terenowe jest zaokrąglone w tym miejscu, również zwróćcie uwagę na to, że kukurydza rzadziej w tym miejscu rosła. No i wreszcie wyraźnie widać różnicę w kolorze gleby.


satobrys.jpg

A tu się troszkę pobawiłem ze zdjęciem satelitarnym i obrysowałem kształcik i co Wy na to?
Last Edit: 9 years 10 months ago by aloszak.
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Umocnienia nad Krzną 9 years 10 months ago #1394

  • eddeddi
  • eddeddi's Avatar
  • OFFLINE
  • Nowicjusz
  • Posts: 8
  • Karma: 0
Też tam byłem i muszę stwierdzić że jest mało prawdopodobne aby była tam jakakolwiek budowla zimno-drewniana czy ziemno- betonowa.Żadnych nawet najmniejszych elementów umocnień czy w ogóle działalności człowieka.Zawsze po takich budowlach coś na powierzchni zostaje-gwoździe,cegła,druty,itp.Poza tym nie wierzę aby tak dokładnie ktoś zniwelował teren-nawet najmniejszych nierówności terenu.Jednak to tylko moje spostrzeżenia,obym się mylił
:sick:
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Umocnienia nad Krzną 9 years 10 months ago #1395

  • aloszak
  • aloszak's Avatar
  • OFFLINE
  • Profesjonalista
  • Posts: 869
  • Thank you received: 72
  • Karma: 8
:) Nie wierzysz że można teren wyrównać to proponuje pojedź do koroszczyna
SatKoroszczyn.jpg


To był fort piechoty, obecnie tam nie znajdziesz śladu wypukłości równiuteńkie pole.

SatKobylany.jpg


Następny przykład to akurat są łąki więc teren nie jest tak skutecznie równany i niwelowany tak jak w przypadku terenów znajdujących się pod uprawami rolniczymi, gdzie ziemia jest równana poprzez oranie bronowanie.
Takich przykładów mógłbym ci tu pokazywać masę i nie tylko z twierdzy Brzeskiej.
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Umocnienia nad Krzną 9 years 10 months ago #1396

  • aloszak
  • aloszak's Avatar
  • OFFLINE
  • Profesjonalista
  • Posts: 869
  • Thank you received: 72
  • Karma: 8
:( Również mam wątpliwości co do istnienia fortu w tym rejonie, ale jednak nie daje mi spokoju opowieść tego człowieka, druga sprawa to ten kształt na zdjęciu satelitarnym.
Brak desek cegieł można łatwo wytłumaczyć przez lata użytkowania rolniczego wszystko to uprzątnięto, przecież ta ziemia dwa razy w roku jest orana i bronowana.
Nie mniej jednak ja osobiście stawiam nad tym miejscem wielki znak zapytania, może kiedyś natrafimy na jakiś inny jeszcze ślad, który albo potwierdzi istnienie fortu lub obali ten mit
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Umocnienia nad Krzną 9 years 10 months ago #1397

  • eddeddi
  • eddeddi's Avatar
  • OFFLINE
  • Nowicjusz
  • Posts: 8
  • Karma: 0
Można,a nawet trzeba tam pojechać ze sprzętem VLF i się okaże czy coś Carscy pogubili.Jeśli się okaże że nie ma tam guzików,resztek oporządzenia czy kopiejek,to będzie oznaczało że szukamy nie w tym miejscu.
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Umocnienia nad Krzną 9 years 10 months ago #1398

  • maxim
  • maxim's Avatar
  • OFFLINE
  • Specjalista
  • Posts: 69
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
no właśnie VLF powie wszystko...
Last Edit: 9 years 10 months ago by admin.
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Umocnienia nad Krzną 9 years 10 months ago #1399

  • Mariusz
  • Mariusz's Avatar
  • OFFLINE
  • Specjalista
  • Posts: 86
  • Thank you received: 23
  • Karma: 3
Byłem z dwa tygodnie temu w Horbowie i rozmawiałem z napotkanymi mieszkańcami i żaden nie potwierdza( a nawet pierwszy raz słyszy) aby tam były jakieś umocnienia.
Ten mostek pierwotnie był drewniany, ale w latach siedemdziesiątych został zawalony pod ciężarem przejeżdżającego spychacza i odbudowany już jako metalowy. Teraz praktycznie nie używany, a przejście po nim grozi kąpielą w nurcie Krzny :)
Last Edit: 9 years 10 months ago by Mariusz.
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Umocnienia nad Krzną 9 years 8 months ago #1416

  • aloszak
  • aloszak's Avatar
  • OFFLINE
  • Profesjonalista
  • Posts: 869
  • Thank you received: 72
  • Karma: 8
Na tej mapie widoczne są pozycje cofających się wojsk rosyjskich w 1915 roku, zaznaczonych na czerwono, oraz armii niemieckiej i austro-węgierskiej kolorem granatowym.
Wyraźnie widać, że pozycje wojsk rosyjskich są zaznaczone, w rejonie fortu Morderowicze.
Ponieważ padały tu pytania czy fort był wykorzystywany teraz mamy wyraźną odpowiedź na to pytanie.
Poniżej mamy zaznaczone pozycje w rejonie Koroszczyna i Kobylan
Na zachód od Krzny pozycje rozciągają się w rejonach na wsch od Cieleśnicy w kierunku do Derło, następnie na północ wzdłuż drogi Zaczepki Bohukał, Krzyczew.

P1050050_2012-01-09.JPG
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Umocnienia nad Krzną 9 years 8 months ago #1420

  • maxim
  • maxim's Avatar
  • OFFLINE
  • Specjalista
  • Posts: 69
  • Thank you received: 2
  • Karma: 0
no niezła robota. czy mógłbym porosić na mejla foteczke dużej rozdzielczość. dziękuje oj dziękuje
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Umocnienia nad Krzną 9 years 5 months ago #1590

  • bayern
  • bayern's Avatar
  • OFFLINE
  • Nowicjusz
  • Posts: 6
  • Karma: 0
aloszak wrote:
Szukając natrafiłem na taki ślad: 17 lutego 1863 roku trzech mostów na Krznie i pobliskich szańców strzeże kompania rewelskiego pułku, dla zachowania komunikacji między Białą a Brześciem. Przywódca powstania Lewandowski uderzył na ową rotę, okopaną między wałami, przeszedłszy uprzednio w oddaleniu przez rzekę. napad był tak nagły i brawurowy, że cała prawie rota została zniesiona, itd.
:( Teraz pytanie czy to stare szańce z okresu powstania? Czy te szańce były potem odbudowane?
Jedno jest pewne, że moje kalkulacje co do obrony trzech mostów, tak jak zaznaczyłem wcześniej na mapie były słuszne.
Pochodzę z okolic Horbowa.Moim zdaniem w tym zapisie nie chodzi o mosty w Woskrzenicach,Koczukówce,Kijowcu!Myślę,że chodzi tu tylko o miejscowość Woskrzenice.Przed I woj.św jak i po niej na trasie Terespol- Biała Podlaska w miejscowości Woskrzenice był trzy mosty w bliskich sobie odstępach.Jest to widoczne na starych mapkach i wiem to też z opowieści mojej babci.
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Umocnienia nad Krzną 9 years 5 months ago #1591

  • bayern
  • bayern's Avatar
  • OFFLINE
  • Nowicjusz
  • Posts: 6
  • Karma: 0
Mariusz wrote:
Byłem z dwa tygodnie temu w Horbowie i rozmawiałem z napotkanymi mieszkańcami i żaden nie potwierdza( a nawet pierwszy raz słyszy) aby tam były jakieś umocnienia.
Ten mostek pierwotnie był drewniany, ale w latach siedemdziesiątych został zawalony pod ciężarem przejeżdżającego spychacza i odbudowany już jako metalowy. Teraz praktycznie nie używany, a przejście po nim grozi kąpielą w nurcie Krzny :)
Znam te tereny dość dobrze,swego czasu wiele godzin spędzałem wędkując w rejonie mostu Koczukówka-Horbów.Nigdy nie zauważyłem nic co mogło by w najmniejszym stopniu przypominać jakieś umocnienia.Dodam jeszcze,że w latach 50-tych ubiegłego wieku rzeka Krzna została uregulowana.Czyli przed regulacją biegła innym korytem niż obecnie.Ale czy w Horbowie w okolicy mostu bieg rzeki został zmieniony czy nie to nie wiem.
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Umocnienia nad Krzną 9 years 5 months ago #1592

  • aloszak
  • aloszak's Avatar
  • OFFLINE
  • Profesjonalista
  • Posts: 869
  • Thank you received: 72
  • Karma: 8
Masz trochę racji kłopot w tym, że wszystko rozbija się o daty spójrz na tą stronkę
Dawniej główna droga do Brześcia biegła inaczej niż w chwili obecnie.
W okresie międzywojennym a więc lata 30-te XX wieku w naszym kraju zbudowano wiele mostów. W wielu miejscach odbudowano mosty zniszczone, ale też w wielu miejscach budowano od podstaw tam gdzie nigdy mostów nie było, wówczas uważano, że mosty przyczynią się do szybszego rozwoju. :) to coś podobnie jak dziś mamy z autostradami.
Co do tych umocnień nie wiadomo kiedy dokładnie one zostały zasypane wyrównane więc nic dziwnego że ludzie tego mogą nie pamiętać.
Kiedyś w Białej Podlaskiej jeździł tramwaj zapytaj się mieszkańców czy coś wiedzą na ten temat.
Inny przykład to Prochownia w Terespolu w pobliżu obecnego przejścia granicznego nie ma śladu po niej a większość mieszkańców nie ma pojęcia o tym, że istniała taka.
The administrator has disabled public write access.
The following user(s) said Thank You: EUGENE

Umocnienia nad Krzną 8 years 12 hours ago #2032

  • admin
  • admin's Avatar
  • OFFLINE
  • Administrator
  • Posts: 472
  • Thank you received: 54
  • Karma: 9
Krzyż z na wale fortu "Morerowicze", upamiętniający oswobodzenie tych terenów w 09.02.1919 roku. "ZA OJCZYZNĘ WOLNOŚĆ DZIĘKUJEMY CI PANIE". Odnowiony w 1984.

h3c94ba8.JPG


h361d902.JPG
The administrator has disabled public write access.
Time to create page: 0.058 seconds

baner laplander