Warning: Declaration of JParameter::loadSetupFile($path) should be compatible with JRegistry::loadSetupFile() in /libraries/joomla/html/parameter.php on line 0
Twierdza.org - Forum :: Topic: Zagadkowa wieża (4/6)
Welcome, Guest
Username: Password: Remember me

Warning: Attempt to modify property of non-object in /libraries/joomla/registry/registry.php on line 342
Architektura militaris. Opisy i dokumentacja fortyfikacji. Nasze relacje z eksploracji, odkrycia, niewyjaśnione zagadki. Pamietaj, że każda informacja jest cenna!

TOPIC: Zagadkowa wieża

Odp: O:Zagadkowa wieża 10 years 3 months ago #1056

  • aloszak
  • aloszak's Avatar
  • OFFLINE
  • Profesjonalista
  • Posts: 869
  • Thank you received: 72
  • Karma: 8
:) Jak dla mnie teoria z szambem jest za bardzo wybujała. Ciekawe jak by miało się odbywać wkopanie takiego szamba w ziemię? Jestem bardziej skłonny uwierzyć w wierzę ciśnień, chociaż i ta teoria zaczyna upadać w świetle moich ostatnich ustaleń
Popatrzcie na tą ładną fotkę z 1939 roku znaleziona na alegro
archiwumallegro.pl/samolot_pzl37_los_mal...939_r-501984069.html
Last Edit: 10 years 3 months ago by aloszak.
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Zagadkowa wieża 10 years 3 months ago #1057

  • wojubaw
  • wojubaw's Avatar
  • OFFLINE
  • Kandydat
  • Posts: 20
  • Karma: 0
To nie jest teoria !!! Żyją naoczni świadkowie powstawania szamba(ew.przepompowni ścieków)
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Zagadkowa wieża 10 years 3 months ago #1058

  • aloszak
  • aloszak's Avatar
  • OFFLINE
  • Profesjonalista
  • Posts: 869
  • Thank you received: 72
  • Karma: 8
Wcale nie neguje tego, że twój rozmówca rozmawiał z robotnikiem pracującym przy wieży. Ale fakt, że młody chłopak pytał robotnika o taki obiekt wcale nie znaczy, że usłyszał prawdę, to po pierwsze.
Robotnik wcale nie musiał znać prawdziwego przeznaczenia murowanego obiektu, a tak często bywa przy obiektach wojskowych.
Po drugie robotnik mógł sobie zażartować z prostego chłopaka i na odczepnego mu powiedzieć „ szambo „ będąc na przykład w tym momencie wkurzonym na postęp prac lub jakimiś innymi okolicznościami i tak najprawdopodobniej było.
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Zagadkowa wieża 10 years 3 months ago #1060

  • wojubaw
  • wojubaw's Avatar
  • OFFLINE
  • Kandydat
  • Posts: 20
  • Karma: 0
Zwróciłeś może uwagę na ukształtowanie terenu ? Obiekt stoi w najniższym punkcie i niemal centralnie do osiedla lotniczego . Wieża ciśnień w dole? Nie spotkałem dotychczas wśród miejscowych kogoś kto wątpiłby w związek ww ,,betoniaka'' z osiedlem i kanalizacją .
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Zagadkowa wieża 10 years 2 months ago #1067

  • admin
  • admin's Avatar
  • OFFLINE
  • Administrator
  • Posts: 472
  • Thank you received: 54
  • Karma: 9
@wojubaw

Kolejne spostrzeżenia przeczące teorii o szambie:

- ukształtowanie terenu - "betoniak", jak to ciekawie ująłeś :) leży w dolinie rzeki Czapelki - prawdopodobnie na terenie zalewowym tj. wody gruntowe są na pewno wysoko. Budowa takiego szamba w takich warunkach hydrologicznych byłab nie tylko ryzykowna lecz także trudna w realizacji.

- konstrukacja - wprawdzie nie wiemy, czy wieża ma posadzkę/dno ale szambo powinno takowe posiadać. Chyba, że miałoby to być często praktykowane tzw. szambo ekologiczne tj. bez dna :laugh: ale wówczas wody gruntowe zalewałyby zbiornik.

- technika budowy - budowanie takiego dużego zbiornika na powierzni ziemi, a następnie zakopywanie go jest moim zdaniem nie tylko mało logiczne, co również bardzo ciężkie w realizacji. Moim zdaniem jeżeli już to łatwiej, szybciej i taniej byłoby wykopać rów, zrobić szalunki i zbrojenia i zalać go betonem.

- datale konstrukcji - jak już wcześniej pisałem budowla jest wykończona "na gładko" tynkiem. Po co coś wykańczać w ten sposób po to aby poszło do zmienii?

- detale konstrukcji 2 - zauważ, że narożniki budowli w dolnych partiach są pościnane w sposób charakterystyczny dla budynków, których "ostre" naroża są narażone na uszkodzenia, otarcia powstające w wyniku odbywającego się blisko ruchu pojazdów.

i na koniec jest taka teoria, że każda "plotka" gdy ją się powtarza wystarczająco długo staje się w powszechnej świadomości powoli faktem :)
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Zagadkowa wieża 10 years 2 months ago #1077

  • Rapidboy
  • Rapidboy's Avatar
  • OFFLINE
  • Kandydat
  • Poznajmy...
  • Posts: 12
  • Karma: 0
Witam wszystkich.
Jestem tu całkiem nowy jednak postanowiłem trochę się wtrącić w waszą dyskusję.
Przeczytałem cały wątek i najbardziej skłaniam się ku teorii Aloszak' i Admin'a, wydaje mi się że pomysł z szambem jest trochę abstrakcyjny choćby z najprostszego względu którym jest potrzebny do wykonania tego przedsięwzięcia nakład dodatkowej pracy, poza tym pełną argumentację tego stwierdzenia przedstawiono już we wcześniejszych postach...
Czytając ten wątek wpadłem na jeszcze bardziej dziki pomysł... Jak wszyscy wiemy istnieją legendy o kilometrach tajemniczych (tajnych) podziemnych korytarzy łączących poszczególne obiekty, co prawda nie jest mi wiadome aby ktoś odkrył choćby jeden taki korytarz, jednak załóżmy że tak jest... ;) Takie korytarze na pewno potrzebowały by wentylacji, w jakiś sposób trzeba byłoby wymusić cyrkulację powietrza, nie można tego zrobić "tak po prostu" bo był by to najsłabszy punkt twierdzy, jedyną możliwością jest wybudowanie czegoś co chroniło by dostępu do szybów wentylacyjnych...
Pozdrawiam.
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Zagadkowa wieża 10 years 2 months ago #1080

  • aloszak
  • aloszak's Avatar
  • OFFLINE
  • Profesjonalista
  • Posts: 869
  • Thank you received: 72
  • Karma: 8
Witamy na Forum.
Ciekawa teoria ;) jak mi pokażesz chociaż jeden poddziemny tunel uwierze w nią. Po za tym, teoria Twoja ma kilka słabych punktów związanych z zasadami wentylacji.
Pierwsze co się rzuca w oczy skoro to szyb wentylacyjny po co, by budowano dach?
Last Edit: 10 years 2 months ago by aloszak.
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Zagadkowa wieża 10 years 2 months ago #1082

  • admin
  • admin's Avatar
  • OFFLINE
  • Administrator
  • Posts: 472
  • Thank you received: 54
  • Karma: 9
Rapidboy witam serdecznie na forum!

Historię o tunelach poznałem, jak zobaczyłem po raz pierwszy fort, a było to baaardzo dawno :)
Chyba każda twierdza ma taką dyżurną legendę ale dopóki nie znam rozwiązania naszej zagadki, dopóty nie skreślam teorii o wentylacji :cheer:

@aloszak
a gdzie ten dach ;)
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Zagadkowa wieża 10 years 2 months ago #1083

  • aloszak
  • aloszak's Avatar
  • OFFLINE
  • Profesjonalista
  • Posts: 869
  • Thank you received: 72
  • Karma: 8
4_2011-06-23.JPG

:) Oczywiście istnienie dachu w pewnym sensie to też teoria jak wszystko w przypadku tego obiektu, ale akurat tą teorię zdają się podtwierdzać te otwory z reszkami drewna i zacieki na murach ta woda musiała po czymś spływać aby powstały takie zacieki.
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Zagadkowa wieża 10 years 2 months ago #1090

  • Rapidboy
  • Rapidboy's Avatar
  • OFFLINE
  • Kandydat
  • Poznajmy...
  • Posts: 12
  • Karma: 0
Teoria wentylacji nie wyklucza istnienia dachu, dokładnie widać że jakieś zadaszenie musiało być, są wyraźne ślady erozji wodnej przy małych okienkach zaczopowanych drewnem a na czymś ta woda musiała się zbierać żeby móc wyciekać... Dalej... Jeśli ktoś chciał zabezpieczyć takie miejsce z "czterech stron świata" to dlaczego miał by go nie zabezpieczyć od góry? A może w środku były jakieś urządzenia... Szkoda że nie ma jakichś starych fotek bo może to dawniej miało inny wygląd (myślę tutaj o sklepieniu obiektu)....
Na fotce dodanej przez Admina na samym początku wątku (ta z lotu ptaka) wyraźnie widoczne są elementy jakiejś konstrukcji wewnątrz wieży i wydaje mi się że jeden z tych elementów przechodzi przez sam środek wspomnianej dzieląc ją na pół (ale może to złudzenie bo fotka jest maleńka, jednak elementy jakieś są). Sposób konstrukcji i budowy do złudzenia przypomina to co widzimy na terenie większości fortów, dlatego optował bym za teorią że powstała ona równocześnie z nimi a co najmniej w tym samym okresie i jest to obiekt forteczny a raczej nie "lotniskowy" (cokolwiek by to miało znaczyć). Wszyscy z którymi rozmawiałem zawsze twierdzili że to była wieża ciśnień, jednak do mnie to jakoś nie przemawia, choćby dlatego że nie wyobrażam sobie tego jak to miało działać... Odległości od zabudowań, potworne ilości rur, ukształtowanie terenu (jakie tam miało być ciśnienie? zaznaczam że nie jestem jakimś inżynierem albo innym uczonym tylko zwykłym... obserwatorem B) ), brak jakiegokolwiek dostępu z zewnątrz choćby w celu bieżących napraw i te dziwne kwadratowe "okienka" (bo niby po co one).
Teoria dostępu po zewnętrznej konstrukcji (która w pewnych domniemaniach miała być niszczona w razie "W", a w przypadku "wieży ciśnień" to niby po co jeśli takową można by zniszczyć w prosty sposób... ) moim zdaniem odpada z dwóch powodów, po pierwsze nie ma na wieży najmniejszych śladów bytności takowej konstrukcji (i to dotyczy wszystkich hipotez przeznaczenia tego "klocka"), po drugie to po co aż takie starania gdzie o wiele prościej i funkcjonalniej było by to zrobić "normalnie"... ;) Trochę tego nie rozumiem...
Tak na koniec swoich dzikich przemyśleń dodam...
Zwiedzając nasze polskie ziemie, twierdze, fortyfikacje i umocnienia, kilka razy natknąłem się na sytuację że na wieżach (mniejszych lub większych) umieszczano działa wielkokalibrowe i wtedy takie konstrukcje nie miały wejścia z poziomu gruntu tylko od samej twierdzy lub fortyfikacji, jednak odległości od najbliższego umocnienia w tym wypadku obala tą dziką teorie gdyż takie budowle konstruowane były w miejscach przyległych lub bezpośrednio na forcie...
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Zagadkowa wieża 10 years 2 months ago #1094

  • EUGENE
  • EUGENE's Avatar
  • OFFLINE
  • Profesjonalista
  • Posts: 295
  • Thank you received: 25
  • Karma: 2
pochemy by ne popytatjsja sdelatj foto vnytri vezhy? ;)

dumaju, to, chto my vidim segodnja - vozmozhno, ne dostroennyj objekt. :)
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Zagadkowa wieża 10 years 2 months ago #1095

  • EUGENE
  • EUGENE's Avatar
  • OFFLINE
  • Profesjonalista
  • Posts: 295
  • Thank you received: 25
  • Karma: 2
Dlja sravnenija, vodonopornaja bashnja v Juzhnom, Brest:


DSC04342.JPG


DSC04344.JPG
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Zagadkowa wieża 10 years 2 months ago #1100

  • aloszak
  • aloszak's Avatar
  • OFFLINE
  • Profesjonalista
  • Posts: 869
  • Thank you received: 72
  • Karma: 8
No i właśnie mamy okazje zobaczyć wysokość wieży ciśnień i porównać z naszą wieżą.
A teraz biorąc pod uwagę fakt, że wieża stoi w najniższym miejscu i miała tłoczyć wodą pod wzniesienie terenu :cheer: i do piętrowych budynków, a jeżeli już na osiedle to i za pewne na teren lotniska, to jakie ciśnienie mieliśmy w kranie typu kapu kap.
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Zagadkowa wieża 10 years 2 months ago #1101

  • Rapidboy
  • Rapidboy's Avatar
  • OFFLINE
  • Kandydat
  • Poznajmy...
  • Posts: 12
  • Karma: 0
Przyłączam się.... na pewno typu kapu kap... a co najwyżej sik/sik ale tylko od czasu do czasu...
Lepiej tego ująć nie mogłeś.... i zostają te dziwne frapujące mnie kwadratowe okienka.... :)
The administrator has disabled public write access.

Odp: O:Zagadkowa wieża 10 years 2 months ago #1105

  • EUGENE
  • EUGENE's Avatar
  • OFFLINE
  • Profesjonalista
  • Posts: 295
  • Thank you received: 25
  • Karma: 2
Interesnoe foro nashel:


4c22ed301af6e_g1.jpg
The administrator has disabled public write access.
Time to create page: 0.060 seconds

baner laplander