Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Zapamiętaj mnie
Historia z twierdzą w tle. Ślady wydarzeń historycznych, komentarze, ciekawostki oraz to co nie wyjaśnione - zagadki i tajemnice...

TEMAT: Ostatnie dni twierdzy Brzeskiej w 1915 r.

Ostatnie dni twierdzy Brzeskiej w 1915 r. 6 lata 8 miesiąc temu #582

  • aloszak
  • aloszak Avatar
  • Offline
  • Profesjonalista
  • Posty: 869
  • Otrzymane podziękowania: 72
  • Oklaski: 8
Chciałbym zadać jedno proste pytanie w tym wątku w jaki sposób zrodził się mit, że walki toczyły się o Twierdze Brzeską tylko dwa dni? Czyżby historycy głosili Kaiserowską propagandę jako prawdę historyczną, czy po prostu uznali drobniejsze potyczki i starcia za nie istotne w tak wielkiej wojnie.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Odp: Ostatnie dni twierdzy Brzeskiej w 1915 r. 6 lata 8 miesiąc temu #583

  • admin
  • admin Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posty: 472
  • Otrzymane podziękowania: 54
  • Oklaski: 9
Niestety, ze względu na strategiczną decyzję o ewakuacji Twierdzy Brzeskiej jej możliwości obronne nie zostały wówczas w pełni wykorzystane. Szkoda tylu lat pracy i przygotowań :(
Twierdza nie miała się wówczas bronić a cel, jakim było opóźnianie ofensywy wroga, zostało chyba osiągnięty (z twierdzy wywieziono kupę sprzętu).

Oczywiście propaganda potrafi zmienić się w prawdę historyczną, szczególnie gdy upłynęło tyle czasu. Więcej przykładów nie trzeba szukać daleko bo wystarczy "przyjrzeć' się historii obrony twierdzy w 1941 roku. A nasza obrona twierdzy w 1939 roku - podczas gdy sojusznicy oficjalnie paradowali na defiladzie w Brześciu, Polacy nadal się bronili!

Jeżeli masz więcej informacji o obronie TB w 1915 to chętnie poczytam, bo materiałów z tego okresu mam mało :)
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Odp: Ostatnie dni twierdzy Brzeskiej w 1915 r. 6 lata 8 miesiąc temu #584

  • aloszak
  • aloszak Avatar
  • Offline
  • Profesjonalista
  • Posty: 869
  • Otrzymane podziękowania: 72
  • Oklaski: 8
Ostatnie dni twierdzy 1915 r.
Bojąc się okrążenia twierdzy rosyjskie dowództwo uznało, że była by to jeszcze jedna i niepotrzebna strata sprzętu i ludzi, tak jak to miało miejsce w przypadku innych twierdz, które nie spełniły pokładanych w nich nadziei i nie zatrzymały na długo wroga.
Rozkaz o ewakuacji twierdzy zostaje dostarczony drogą powietrzną do rąk komendanta Twierdzy, który brzmi, że w wyniku niekorzystnej sytuacji na froncie podjęto decyzje o zastosowaniu taktyki spalonej ziemi i wycofaniu się na Polesie.
Teraz ". W celu ratowania zasobów ludzkich, broni i amunicji pozostawionych do obrony w Brześciu Litewskim wydano rozkaz do rozpoczęcia ewakuacji twierdzy, co więcej ewakuacja powinna zostać zakończona w pięć dni"
Opracowany plan ewakuacji zakładał: ewakuacja miała rozpocząć się nad ranem 8 sierpnia rozbrojeniem umocnień Kobryńskich i Wołyńskich. Po drugie: należy najpierw ewakuować amunicje i broń z twierdzy, fortów i baterii.
Rozbrojenie Terespolskich dział zostaje odłożone na ostatnie dni ewakuacji, które będą wspierały wojska 3 Armii pozostawione do obrony na zachodnim odcinku twierdzy.
Wycofanie wojsk z twierdzy miało być przeprowadzane dwoma drogami - poprzez Kobryń i Prużany .
Aby zgromadzić niezbędny tabor do przewozu mienia wykorzystano chłopskie furmanki, kolej i samochody. Wszystko inne czego nie można wywieźć niepotrzebne ma zostać zniszczone. Ludności cywilna z Brześcia Litewskiego, jak wynika z oficjalnego raportu dowódcy, została ewakuowana do innych prowincji Rosji. Jednak z niektórych zachowanych dokumentów i relacje naocznych świadków wynika, że wiele tysięcy ludzi zginęło od trudów i niedostatków. Pod koniec lipca, w lesie w pobliżu miasta Kobryń (40 km od Brześcia) było ponad 150 tysięcy uchodźców pozostawionych samych sobie bez dachu nad głową, warunki bytowania, były katastrofalne - w obozach panował głód, szerzyła się dyzenteria i wiele innych chorób.
Ponadto podjęto decyzję, aby rozpocząć przygotowania do wysadzenia fortów, koszar i umocnień obronnych Kobryńskich i wschodnią część umocnień obronnych Wołynia, oraz wszystkich mostów. ( W tym miejscu należy się zwykłemu czytelnikowi małe wyjaśnienie dlaczego tylko te Forty miały być wysadzone: ano sztab rosyjski obawiał się, że w razie zmiany sytuacji na froncie będzie musiał szturmować te forty, a jeżeli zostaną zniszczone wówczas wojska rosyjskie mają do twierdzy od wschodu drogę wolną.)
Przygotowanie do zniszczenia umocnień i mostów zostało powierzone saperom oraz specjalnemu pułkowi który został wyznaczony, do zniszczenia mostów drogowych i kolejowych. 8 Batalion pontonowy, miał zniszczyć tratwy i mosty na terenie starego koryta Bugu. Oprócz tego główny inżynier Departamentu Obrony Terespolskiego nakazał zablokowanie drutem kolczastym brodów na rzece Bug. Zniszczenie wszystkich gospodarstw chłopskich oraz spalenie budynków w mieście powierzono płk Lagorio. Bezpośredni nadzór nad ewakuacją twierdzy powierzono głównemu d-cy twierdzy Layminga.
D-cy odpowiedzialni za zniszczenie umocnień i mostów stwierdzili, że nie dysponują wystarczającą ilością materiałów wybuchowych aby wysadzić wszystkie obiekty. A więc wydano rozkaz aby wszystkie obiekty drewniane przygotować do spalenia, umieszczano słomę, nasączone olejem pakuły, olej rozlewano na drewniane podłogi i schody, ustawiano beczki z ropą. Na metalowych i betonowych obiektach rozmieszczano ładunki wybuchowe, a także pociski artyleryjskie które miały zastąpić materiały wybuchowe.
W tym czasie trwała ewakuacja, wszystkie ruchomości są wysyłane w Bobrujsk. Dobra gromadzone przez dziesięciolecia muszą zostać wywiezione w parę dni.
12 sierpnia. Od trzeciej rano rozległ się grzechot ciężkich karabinów zachodnich fortów. Wojska Kaisera z północno-zachodniej strony, a Austriacy z południowego zachodu atakują rosyjskie pozycje. Z niemieckich samolotów wraz z bombami zrzucane są ulotki, które mówią, że Brest zostanie zaatakowany przez 14 tys. żołnierzy. Głównym celem niemieckiego lotnictwa jest lotnisko znajdujące się w pobliżu twierdzy. Walki toczą się tylko na pozycjach Dobrynia, Kobylan i Koroszczyna. Pozycje te są bardzo ostrzeliwane przez artylerie i baterie 150-milimetrowych haubic wroga. W południe, słabnie ogień baterii szturmowych Austriacy zaatakowali południowo-zachodnie forty, chcąc wjechać na plecach wycofujących się wojsk rosyjskich, włamać się do twierdzy przed Niemcami i udowodnić im, że są coś warci. Rosyjska piechota wahając się zaczyna wychodzić z pozycji. Gdy Austryjacy atakują przeciwnika w fort "K" i przechodzą zasieki z drutu kolczastego wokół fortu, rosyjscy saperzy wysadzili bomby i miny. To chłodzi zapał Austriaków, wróg wraca z powrotem do pierwotnej pozycji. Drugim atakowanym Fortem przez austryjaków jest fort „O” tu również rosyjska piechota odparła atak zadając im duże straty, ale rosyjskie straty były również nie małe. Tak więc d-ca w obronie fortu "O" stracił więcej niż połowę załogi. Dla Rosyjskich dowódców, stało się jasne, że szeregi wroga rosną w siłę, a oni są coraz słabsi i nie utrzymają się dłużej niż jeszcze jeden dzień.
Cdn.
Kończę w tym miejscu to krótkie streszczenie, jest to najczęściej spotykana wersja ostatnich dni twierdzy Brzeskiej. Muszę zaznaczyć że celowo pominąłem takie fakty jak wysadzenie fortów wsch i podpalenie miasta.
Ostatnio zmieniany: 6 lata 8 miesiąc temu przez aloszak.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.
Za tę wiadomość podziękował(a): admin

Odp: Ostatnie dni twierdzy Brzeskiej w 1915 r. 6 lata 8 miesiąc temu #586

  • aloszak
  • aloszak Avatar
  • Offline
  • Profesjonalista
  • Posty: 869
  • Otrzymane podziękowania: 72
  • Oklaski: 8
A teraz może przytoczę mniej znane opisy dotyczące walk o Brześć.
„Latem 1915 roku niemieckie dowództwo rozkazało na dwa tygodnie skierować samoloty do bombardowania twierdzy. Głównym celem tego bombardowania było zniszczenie bazy lotniczej znajdującej się w Brześciu.” ( Małe wyjaśnienie, dlaczego takie to ważne było dla Niemców? Jeżeli wnikniemy trochę w historię lotnictwa Rosji Carskiej to okaże się, że właśnie w Brześciu była jedna z większych baz lotniczych, posiadająca na swoim uzbrojeniu nie tylko balony do kierowania ogniem i sterowce o których już pisaliśmy ale również dość silne lotnictwo, w postaci samolotów bojowych.

Drugi przypadek: Jeżeli prześledzimy historię 57 GALICYJSKIEGO PUŁKU PIECHOTY wchodzącego w skład 11 Armii Austriackiej (jako ciekawostkę podam, że pułk składał się w 91% z polaków) to dziwnym trafem dowiadujemy się o tym, że w dniu 24.08.1915 r. bataliony pułku zajmują pozycje na zachód od twierdzy w Brześciu Litewskim. Następnego dnia bataliony pułku wypierają Rosjan z fortu nr VII, zaś 26.08. pododdziały pułku wkraczają do miasta opanowując dworzec towarowy i forty nr III, IX i X..
Co prawda nie udało mi się znaleźć jakiegoś konkretnego opisu walk ale słowo wypieranie Rosjan chyba jest jednoznaczne, że w Forcie nr VII doszło do jakiegoś starcia pomiędzy wojskami obu armii. Poza tym wysłanie kilku batalionów też moim zdaniem świadczy o tym, że Austriacy napotkali jakiś opór w forcie nr VII.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Odp: Ostatnie dni twierdzy Brzeskiej w 1915 r. 6 lata 8 miesiąc temu #587

  • admin
  • admin Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posty: 472
  • Otrzymane podziękowania: 54
  • Oklaski: 9
twierdzabrzeskasierpien1915.jpg


Na tej mapce bardzo dobrze widać, jak wyglądała linia obrony twierdzy w sierpniu 1915 roku. Obrońcy cofali się systematycznie na kolejne linie wyznaczone przez fortyfikacje zawnętrzne tj. począwszy od linii umocnień polowych, przez forty II i I pierścienia, aż do jądra twierdzy. Na mapie zaznaczone są główne punkty oporu-walki (forty), o których pisze Aloszak.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Odp: Ostatnie dni twierdzy Brzeskiej w 1915 r. 6 lata 8 miesiąc temu #588

  • aloszak
  • aloszak Avatar
  • Offline
  • Profesjonalista
  • Posty: 869
  • Otrzymane podziękowania: 72
  • Oklaski: 8
No admin trochę mnie wyręczył wstawiając tą mapkę. Bo jeżeli się przyjrzeć jej dokładnie to zobaczymy, że w dniu 22.08.1015r pozycje obu armii rozciągały się od Nepli poprzez Dobryń do Kodnia. Tymczasem w pierwszym opisie wstawionym przeze mnie czytamy, że do starć w fortach zachodnich dochodzi już w dniu 12.08.1915r. Teraz pytanie brzmi czy jest to błędna data, czy to chodzi o walki w związku z zajęciem Dobrynia.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Odp: Ostatnie dni twierdzy Brzeskiej w 1915 r. 6 lata 7 miesiąc temu #599

  • admin
  • admin Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posty: 472
  • Otrzymane podziękowania: 54
  • Oklaski: 9
Na tej mapie (lepszej jakości nie mam:( ostatnia przed Bugiem linia frontu, która rozciąga się od Kodnia po Janów Podlaski, ma datę 17.08, zaś linia frontu już za Bugiem jest datowana na 26.08.

Wygląda na to, że walki bezpośrednim rejonie Brześcia odbywały się właśnie w tym okresie. Według tego schematu 12 sierpnia front stał dużo dalej tj. za linią Włodawa-Międzyrzec Podlaski.

mapaofensywa1915.jpg
Ostatnio zmieniany: 6 lata 7 miesiąc temu przez admin.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Odp: Ostatnie dni twierdzy Brzeskiej w 1915 r. 6 lata 7 miesiąc temu #601

  • aloszak
  • aloszak Avatar
  • Offline
  • Profesjonalista
  • Posty: 869
  • Otrzymane podziękowania: 72
  • Oklaski: 8
No właśnie czegoś tu nie bardzo rozumiem dla przykładu następny cytatat z rosyjskiej strony " na pierwszą linię fortów Brest 11 sierpnia przyszedł Austriaków "
(Tłumaczenie z google więc sory za składnie)
Powielanie daty 12 sierpnia na rosyjskich i Białoruskich stronach jest masowe?
Czyżby to wynikało z różnic między kalendarzem gregoriańskim a juliańskim? Bo jak wiemy w Rosji obowiązywał kalendarz juliański
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Odp: Ostatnie dni twierdzy Brzeskiej w 1915 r. 6 lata 7 miesiąc temu #660

  • aloszak
  • aloszak Avatar
  • Offline
  • Profesjonalista
  • Posty: 869
  • Otrzymane podziękowania: 72
  • Oklaski: 8
Ogrodnikiozowicaf.jpg

Ponieważ tematem przemarszu i walk o Brześć oraz jakie jednostki brały udział interesuje się wiele osób to wstawiam to jako ciekawostkę. Przeprawa przez Bug Ogrodniki-Łozowica czyli po Polskiej stronie w okolicach Woroblina.
Ostatnio zmieniany: 6 lata 5 miesiąc temu przez admin.
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Odp: Ostatnie dni twierdzy Brzeskiej w 1915 r. 6 lata 6 miesiąc temu #742

  • maxim
  • maxim Avatar
  • Offline
  • Specjalista
  • Posty: 69
  • Otrzymane podziękowania: 2
  • Oklaski: 0
są tylko 2 płytkie miejsca na Bugu w tych okolicach. jedno Końska Plaża a drógie to łysa stopa
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.

Odp: Ostatnie dni twierdzy Brzeskiej w 1915 r. 5 lata 8 miesiąc temu #1476

  • admin
  • admin Avatar
  • Offline
  • Administrator
  • Posty: 472
  • Otrzymane podziękowania: 54
  • Oklaski: 9
aloszak napisał:
No właśnie czegoś tu nie bardzo rozumiem dla przykładu następny cytatat z rosyjskiej strony " na pierwszą linię fortów Brest 11 sierpnia przyszedł Austriaków "
(Tłumaczenie z google więc sory za składnie)
Powielanie daty 12 sierpnia na rosyjskich i Białoruskich stronach jest masowe?
Czyżby to wynikało z różnic między kalendarzem gregoriańskim a juliańskim? Bo jak wiemy w Rosji obowiązywał kalendarz juliański
Tak to kwestia kalendarza.
Wg. juliańskiego 13 sierpnia 1915 r. = 26 sierpnia 1915
Administrator wyłączył możliwość publicznego pisania postów.
Czas generowania strony: 0.188 s.

baner laplander